"كريستين لاجارد" في حوارها مع قناة العربية: تكلفة الرشوة بين 1.5 إلى 2 تريليون دولار على المستوى العالمي

سها صلاح

07:50 ص

الثلاثاء 12/فبراير/2019

كريستين لاجارد في حوارها مع قناة العربية: تكلفة الرشوة بين 1.5 إلى 2  تريليون دولار على المستوى العالمي
حجم الخط A- A+

على هامش قمة الحكومة العالمية الجارية في دبي ، قالت "كريستين لاجارد" المديرة العامة لصندوق النقد الدولي إن الصندوق قرر قبل ستة أشهر أنه من المهم تحديد ما يسمى نقاط الضعف، جاء ذلك خلال حوار أجرته قناة العربية السعودية بنسختها الإنجليزية، وجاء نص الحوار كالتالي:

**أنتي تناقشي تكاليف الفساد والفساد في المنطقة.. ما هي الرسالة التي يحاول صندوق النقد الدولي إيصالها في هذا الشأن؟
*لقد قررنا قبل ستة أشهر أنه من المهم أن يقوم صندوق النقد الدولي بتحديد ما أطلقنا عليه نقاط الضعف، لأننا أقنعنا أنفسنا بالفعل وأقنعنا مجلس إدارة صندوق النقد الدولي بأن الفساد مهم اقتصادياً كلياً.

وكلما زاد الفساد لديك أصبح النمو لديك أكبر، هذا دليل على أننا حددناه في بحثنا، و يبدو لنا أنه ليس فقط مسألة النمو بل هو أيضا مسألة الثقة، كما اكتشفنا أنه كلما زاد الفساد فاصبح هناك أقل ثقة، وانخفض الدخل، وصبح هناك شباب أقل يؤمنون فعلا بالمؤسسات التي تدير بلادهم، لذلك نحن نعتقد أنه حقاً قضية تستحق المتابعة، من أجل عواقب الاقتصاد الكلي لها، ولكن بشكل أعم من وجهة نظر استقرار جيدة.

ما هم؟ عادةً ما يكون الشراء جيدًا نقطة ضعف، وإدرار الدخل، والسلطات الجمركية عمومًا ، ربما تكون المناطق في حالة سيئة التنظيم. إذا كان هناك الكثير من الاختناقات ، فهناك العديد من الإجراءات التي يمكنك من خلالها تحديد مصدر الفساد، لذلك سنجري حوارًا مع جميع الدول وبالتأكيد سنفعل ذلك في المنطقة أيضًا، وهو ليس أسوأ من البلدان الأخرى في العالم.

**أي تقديرات لتكلفة الفساد في المنطقة؟
*لا، ليس لدينا تقدير التكلفة الإجمالية للفساد،ما أستطيع أن أقدمه لكم هو تقديرنا لتكلفة الرشوة في جميع أنحاء العالم، ونحن في أي مكان يتراوح بين 1.5 تريليون دولار و 2 تريليون دولار، لذا فأنت تتحدث حقاً عن شيء مهم.

**عندما يتعلق الأمر بالمنطقة ، فإن سعر النفط أساسي في التنبؤ بالنمو الاقتصادي.. ما هي النظرة المستقبلية لسعر النفط؟ هل تعتقد أن التقلبات سوف تستمر وهل المخاطر تنحرف في الاتجاه الهبوطي للمنطقة؟
*حسناً لقد رأينا قبل كل شيء تقلبات منذ عام 2014 عندما كان الطريق صعوداً ثم انخفض ثم عاد مرة أخرى وفي الأشهر القليلة الماضية بنسبة 30%، لذلك التقلب في حد ذاته هو مصدر لعدم الاستقرار، عندما تقوم الحكومات في الوقت الحالي بوضع ميزانيتها، فمن الصعب عليهم بالفعل أن يقولوا ما إذا كانت ستصبح 60 أو ما يقرب من 70، ما نحاول أن نأخذه في الاعتبار هو الأسعار المستقبلية حتى يمكننا تقييم أكثر أو أقل ما تتوقعه الأسواق من حيث سعر البرميل تبعا لنوعية النفط وهذا ما نستخدمه.

هل نحن على حق؟ هل الأسواق على حق؟ المستقبل سوف اقول حقا. يعتمد الأمر على التطورات الجيوسياسية ، كما تعلمون ، فنزويلا تتبادر إلى الذهن ، وقد تخطر على بالي الصعوبات الجيوسياسية في المنطقة ، كما أن الطلب الذي تتعامل معه الصين مع الدول المنتجة للنفط سيحدث فرقا. لكنك تعلم في المنطقة أن كل من الدول المصدرة للنفط والمستوردة للنفط هي في حالة ما إذا نظرت للمنطقة بأسرها فهناك تأثير موازنة حيث أن ما يفيد البعض في الواقع سيضر الآخرين. لذلك نحن نتطلع إلى المنطقة ككل ونميز بشكل عام بين الدول المصدرة للنفط والدول المستوردة للنفط. لقد أعدنا ضبط توقعات النمو في البلدان المصدرة للنفط بنقطة مئوية واحدة بسبب التقلبات الأخيرة وحقيقة أن الأسعار انخفضت منذ أكتوبر الماضي. بالنسبة للبلدان المستوردة للنفط ،

**المنطقة التي تتوقع نموها في العام المقبل في المنطقة.. لكن هل معدلات النمو هذه كافية لمعالجة مشكلة البطالة، على سبيل المثال؟
*لا يكفي أبدًا! ما زلت أرى زعيم بلد أو وزير مالية سعيد بالنمو الكافي، لذا يريد الجميع المزيد من النمو وبشكل واضح للمنطقة ولعدد الشباب القادمين إلى السوق الذين يريدون ويتوقعون فرص عمل على الرغم من أنها ليست كافية.

**ما هو نوع معدلات النمو المطلوبة مثل أعلى من 5%؟
*أنت تعلم أن معدل النمو ليس كبيرًا، ولكن نمو الوظائف هو المهم. في هذا الوقت، تنظر إلى عدد الشباب القادمين إلى الأسواق في السنوات الخمس القادمة بينما تتحدثون عن 25 مليون شاب يأتون إلى الأسواق ويتعين تحديد هذه الوظائف.

**مدام لاجارد، دعونا نناقش قليلاً من لبنان. لبنان مشكلة والآن لديهم حكومة ونحن نعلم جميعا أنهم يواجهون بعض القضايا في استدامة الديون. سؤالي لكم ، لم يأت لبنان إلى صندوق النقد الدولي لطلب المساعدة، إذا كنت ستقدم النصيحة إلى هذا البلد، فماذا ستقول لهم أن يفعلوا ذلك الآن مع حكومة جديدة؟
*لدينا علاقة ثابتة للغاية مع لبنان، بينما لا يوجد لدينا برنامج إذا جاز التعبير، فنحن في حوار دائم حول ما ينبغي أن يفعلوه من حيث السياسات، ما سمعته من الرئيس الحريري في وقت سابق من اليوم هو أنه مصمم على تطبيق كل الإجراءات التي وضعها في بيان حكومته بشكل جذري للغاية، والتي تشمل التوحيد المالي ، والذي يتضمن إصلاحات هيكلية، والتي تشمل معالجة قضية أسعار الكهرباء وكل تلك الأشياء التي نود أن نحتفل بها كنجاح للبنان في غضون بضعة أشهر.

**إذا كنا نريد أن نتحدث عن المخاطر العالمية ، فإننا نعلم الآن أن الأمور لا تبدو جيدة في أوروبا، فقد نواجه الآن حالة من الركود في ألمانيا والمملكة المتحدة تواجه خطر خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي أنت تقول أننا لن نشهد ركودا عالميا في عام 2019. هل من الممكن أن نرى ذلك في عام 2020 إذا حدث خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي بدون صفقة أو إذا فشلت محادثات التجارة بين الصين والولايات المتحدة؟
*ما نحن متأكدون منه هو أن لدينا مخاطر كبيرة في الأفق وأن الأفق يقترب منا قليلاً، إذاً لديك التوترات التجارية التي لا تزال بدون حل، فإن نتيجة تلك المناقشات بين الصين والولايات المتحدة غير مؤكدة ، والوقت قصير والمشاكل التي يحاولون التعامل معها هي أمور هائلة في نظري.

لديك تشديد مالي تعرفه أن تكلفة التمويل سوف ترتفع وستسري على السيادة والشركات على وجه الخصوص والمثقلة بالديون بالعملات الأجنبية، لن أصف هذا النوع من الركود في أوروبا، بالتأكيد لن أذهب لذلك، لكن أود أن أقول إن هناك عدم يقين فيما يتعلق بنتيجة خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي، وما إذا كانت النتيجة جيدة أو سيئة للغاية ستكون أقل ملاءمة وأكثر احتكاكًا مما كانت عليه المملكة المتحدة مع الاتحاد الأوروبي. لذلك سيكون لها تأثير وستقلل من توقعات النمو لتلك المنطقة.

موضوعات متعلقة